Verču i Katku znám hodně dlouho.
Když jsem zaznamenala, že spolu otevřely kliniku celostní stomatologie a naturopatie, po očku jsem je začala víc sledovat i profesně.
Jsem přesvědčená o tom, že to, co spolu vytvořily, je naprosto unikátní, obě dvě to dělají srdcem a my, tady u nás u Berounky, máme obrovské štěstí, že je tady máme.
Ať už k nim chodíme nebo ne. Celostní přístup k věcem se hodí vždycky.
Holky, moc Vám fandím!
Před dvěma lety spolu otevřely kliniku celostní stomatologie a naturopatie. Že je to jejich vášeň, pro kterou hoří, poznáte z každé jejich věty. Srdcem jsou spolu i mimo kliniku; tahle dvojice nadšených žen totiž zároveň tvoří pár. Že to může fungovat a jak vůbec vypadá taková celostní zubní péče, to se dozvíte právě teď. Představujeme Kateřinu Gaudi Krausovou a Veroniku Gaudi, zakladatelky dobřichovického Transcendentu.
Co pro vás znamená péče?
Verča: Napojení, otevírání laskavosti a chuti sloužit. To je to důležité slovo.
Protože jsme vlastně ve službě a když k někomu máš přistupovat s péčí, tak je to obrovské otevření.
S čím jsou podle vás zuby, nebo celkově ústní dutina, propojeny?
K: Mě napadají pohlavní orgány.
V: Ano, rty, meridian, C1, C2, propojení přímo do stydké kosti a perinea. Až tam to sahá, ale myslím, že i dál.
K: Možná je tam zajímavé to propojení, je to vlastně trubice, která na jedné straně začíná, na druhé končí, a celé se to týká zubů. Je to zjednodušené, ale všechno je to nějaká jedna soustava. To nás hodně zajímá, třeba jak střevní mikrobiom ovlivňuje orální mikrobiom a jak potom dál ovlivňuje zdraví zubů.
V: Začínáme u zubů, ale jdeme do všech stran. Až teď v provozu zjišťujeme, jaké lidi s jakými specializacemi chceme do spolupráce. Zjišťujeme, jak krásně to spolu všechno ladí. A kam až se to rostahuje.
K: Celá naše klinika je takový organický proces. Měly jsme nějakou vizi, ale teď se to celé vylupuje. Je dobré, že v tom zůstává lehkost a hravost.
Jak začal příběh vaší kliniky? Proč jste do toho šly? S čím jste do toho šly?
K: Já jsem věděla, že Veronika se tak strašně hodí pro tenhle projekt, že jí ho musím podsunout.
V: Tak to budeme mít dvě verze odpovědí. Já jsem věděla, že Katka je pro ten projekt tak skvělá… (smích)
V určitou fázi jsme spojily svoje životy a přijde mi, že Transcendent je další schůdek, ke kterému nás to přivedlo, kde jsme chtěly spojit i to, co neseme a čím se zabýváme pracovně. Byla jsem docela zvědavá, jestli to bude slučitelné, ale ukázalo se, že je.
Slučitelné s vaším partnerským životem?
V: V podstatě jo. Ale důležité pro mě v tom příběhu je to, že Katka je fakt dobrý zubař a byla ve špatných rukou zaměstnavatelů. Chtěla to pověsit úplně na hřebík a stát se naplno klinickým naturopatem.
A mně to přišlo škoda. Říkala jsem si, že přece musí existovat způsob, jak takovou šlechetnou a odbornou věc dělat a nejít podle toho, jak tenhle segment diktuje. Věřila jsem tomu, že to jde dělat jinak, ale znamená to, že to musíš dělat sama. Začaly jsme hledat, kudy do toho. A ono nás to vedlo samo.
Bylo náročné dovést Transcendent od první myšlenky ke skutečnému vzniku?
K: Mně přijde, že člověk ty největší překážky musí překonat v sobě. Překonat nejistotu, strach, nějakou nedůvěru a tak dále.
Jak dlouho to celé trvalo?
V: Když pominu fázi toho bláhového tvoření vize, které moc ohraničit nejde, tak od prvního hledání prostoru až k otevření to bylo víc než dva roky.
Co všechno jako celostní stomatologická klinika nabízíte?
V: První dva pilíře, na kterých jsme to postavily, přinesla Katka. To jsou stomatologie a naturopatie; v Česku pořád docela neznámý obor.
K: Naturopartie je takový meziobor mezi zdravím a nemocí. Působí hodně preventivně a pomocí bylin, doplňků stravy a stravy samotné i předchází nemocem. Neřeší se diagnóza, ale příčina. Různá příčina může mít stejný projev. Naturopatie pracuje i se zánětlivostí organizmu, kterou jsme schopni měřit, dělat krevní rozbor a nějakými způsoby tělo dovyživit vitamíny a minerály.
V: Už zkraje jsme se spojili s moc šikovnou homeopatkou. V tuhle chvíli máme v týmu už dvě a máme vypracovaný speciální homeopatický protokol. Skvěle funguje třeba u dětí v rámci přípravy na ošetření.
K: Pro mě je homeopatie zázrak při zvládání bolestí u dospělých. Dál zvládání strachu nebo třeba i u většího krvácení při chirurgii. Potom při pooperační péči pro lepší hojení. Dá se to použít instantně, nejsou tam žádné kontraindikace.
V: Spolupracujeme s bylinkářkami, které nám na míru míchají směsi a hydroláty. Je pro nás hodně důležitá i kvalita zdrojů, odkud byliny jsou.
Co si mám představit pod pojmem “celostní stomatologie”?
Spolupracujeme s italským zubařem ortodontistou, odborníkem na myofunkční terapii. Ta vyžaduje širokou spolupráci. Od ortodontisty – práci s postavením, růstem, vývojem čelisti – přes fyzioterapeuta, logopeda a naše zubařky až k práci s dechem.
K: Řeší se tím i problémy jako přetěžování nervového svalového aparátu, skřípání, zatínání, zubů, různé zlozvyky, které se tím dají velmi jemně řešit.
V: Ten bruxismus (skřípání zubů, pozn.red.) je většinou projevem chronického stresu. To už jsme u péče psychoterapeutické. Já sama teď končím studium psychologie a zároveň psychoterapeutický výcvik v biosyntéze. Mám za sebou biodynamický výcvik, který cíleně pracuje právě se svalovým napětím. Můžeme začít v puse, ale vede nás to k tomu, jakým způsobem jsme ve stresu, jaké jiné části těla máme ve stresu, jak se to projevuje, co s tím můžeme dělat.
Dál máme fyzioterapeutku, samozřejmě máme dentální hygienistky, a nově máme v týmu parodontoložku.
Jak logopedie a fyzioterapie souvisí se stomatologií?
K: Myofunkční terapie propojuje obory stomatologa, ortodontisty, logopeda, fyzioterapeuta, myofunkčního terapeuta. Do teď to bylo tak rozsekané na obory, že tam nebyl spojující prvek.
Ukazuje se, že když si malé dítě cucá palec, tak jeho jazyk není na správném místě na patře. Vydumlá si čelist jinak, než by měla správně růst, kdyby tam jazyk ležel správně. To má obrovský vliv na vývoj čelistí a na otevřený skus. Tím, že tam je jiný prostor, tak začne dýchat ústy. Většinou se potom na to naváže problém s nosními mandlemi. Nos není ventilovaný, takže se rozjíždějí alergie.
Zároveň vždy, když je porucha skusu, tak to souvisí s postavením těla. To se řetězí přes fascie a přes svaly. Jazylka je napojená na lopatku, vzniká třeba porucha v pánvi, můžou být ploché nohy. Takhle se to řetězí.
Díky tomu, jak je tenhle obor pospojovaný z různých odborností, často je taková vada zachycena pozdě. Protože jsou ortodontisti zavalení prací a děti se k nim dostávají pozdě, protože se čeká, až se jim prořeže stálý chrup. Na to jsou zvyklí nasadit pevná rovnátka. A pak pomocí velkých sil a tahů a trhání stálých zubů se to jakože rovná. Ale nejde o to srovnat zuby, ale navrátit tu správnou funkci. Protože to je mnohem víc než mít rovné zuby.
V: To je další výhoda Katky. Že se vůbec nebojí. Není příliš konzervativní. A nebojí se jít do světa pro inspiraci. Český stomatologický rybníček je někdy hodně zapáchající, stagnující.
Na podzim jste začaly spolupracovat s pojišťovnami.
V: Jsem moc ráda, že jsme ze začátku smlouvy s pojišťovnami neměli. Přestože to bylo hodně bezesných nocí a hodně stresu, jestli se mimopražská klinika zvládne uživit bez pojišťoven.
To, že jsme to na začátku neudělali, profiltrovalo lidi, kteří skutečně jdou za celostní péčí.
K: Není to jen o péči. Investuji do sebe, do svého zdraví. A pokud je mi třeba 40, 50, tak je to rozhodnutí strašně důležité. Tím, že si nechám předělat zuby, že si zaléčím parodontózu, tak snížím riziko kardiovaskulárních chorob, snížím i riziko fokálních infekcí. Zároveň si připravím cestu do stáří. A stáří, to je o zubech. Kdo nemá zuby, ten se nenají. Je společensky trochu vyoutovaný. Špatně žvýká, špatně tráví, tělo je špatně vyživené, špatně mluví… je to problém. Péče o zuby je opravdu dobrá investice.
V: Není to, že si jdu nechat opravit auto do servisu, otevřu pusu a vy mi vyměňte pneumatiky, je to moje odpovědnost. Já se doptávám, já chci vidět souvislosti a jsem potom ten, kdo s tím také může něco dělat. Tohle je pro nás ideální pacient.
Proč jste se teď rozhodly s pojišťovnami začít spolupracovat?
V: Trápila nás pachuť toho, že se naše péče stává nedosažitelnou pro mnoho z našich blízkých kamarádů. A že jim neumíme nabídnout nějakou alternativu. Ten systém je binární.
Buď v něm jsi a kopeš s nima, nebo kopeš proti nim. Tam není žádná varianta mezi. Doteď neexistovala.
Druhý důvod je ten, že přichází určitá naděje, že se systém umoudří a dovolí částečné úhrady výkonů. Do teď byl ten diktát příliš přísný v tom, že ošetření buď celé hradí pacient, nebo to celé hradí pojišťovna. Pacient ti zaplatí férovou cenu, kterou máš vypočtenou, podle vyhlášky dokonce danou. Pojišťovna ti zaplatí třeba pětinásobně méně. Nutně to znamená, že pokud chceš pojišťovnu, zkrať výkon. Musíš to udělat rychleji. Tím pádem to musíš udělat méně kvalitně. Tohle nutil ten systém zubaře dělat. Nebo podvádět.
Teď by mělo být možné na ty nejvíc frekventované výkony, což jsou pořád ještě výplně, od pojišťovny částečně uhradit, neboli přispět, a zbytek doplácí pacient. To je rozumné.
Pokud se rozhodnu stát se vaší klientkou, co mě čeká?
K: Dostaneš anamnestický dotazník.
V: Je trochu delší než obvykle, ale zase ne tak, aby to lidi odradilo. Pak záleží, co pacient chce. Když si chce přijít nechat jen vyvrtat zub, nebo to tam jen okouknout, tak může. Nikdo mu v tom nebude bránit a dostane to. Když přijde pacient s otevřenou myslí a chutí, tak dostane spoustu možností.
Které asi souvisí s mým aktuálním stavem chrupu.
K: Standardně se to odvíjí od vstupního vyšetření. Já se odpíchnu od toho, co tam najdu a pak ta témata rozvíjím. Když už vidím, že je tam nějaké přetěžování, tak se začnu doptávat, jak je na tom ráno s bolestí svalů. Když je tam zvýšená kazivost, i když vidím, že si člověk čistí zuby dobře, tak pátráme, jestli tam není problém s vitaminem D nebo něco se střevem.
V: Se zubařem je propojená dentální hygiena, to jsou spojené nádoby. Dál můžete přejít na naturopatické sezení, potažmo na psychoterapii.
Překvapilo mě, že se u vás mohu objednat i na masáž. To lze, i když k vám nechodím na stomatologii?
V: Určitě, my si tě zavedeme do systému stejně. Stomatologií to začínat nemusí, i když to tak zatím zpravidla je. Což se bude měnit s tím, jak se rozšiřují naše služby.
Třeba také spolupracujeme s kraniosakrální terapeutkou a nově je u nás i hyperbarická komora, což je pro nás také zajímavá záležitost, kterou chceme prozkoumávat, jak dobrý efekt to má na hojení po chirurgických zákrocích.
Máte klienty i mezi dětmi. Jak s nimi pracujete?
K: Pokud lidi dopředu hlásí, že dítě u předchozího zubaře nespolupracovalo, tak s tím pracujeme. Potřebuje hlavně čas, aby se nějak adaptovalo, aby se uvolnilo v cizím prostředí. Pomáháme si právě i homeopatiky a bachovkami, které nám pomáhají pracovat se strachem. A pak je důležité na děti, hlavně při prvním vyšetření, nespěchat.
V: Máme dobré úspěchy i s některými autistickými dětmi. Máme na to vypracovaný speciální dotazník. A také máme dětský koutek.
K: Dál máme pohádky. To je velký tahák. Vymyslely jsme si speciální držák na tablet, aby děti mohly v průběhu ošetření koukat. Což se většinou děje, až když je dětský pacient adaptovaný. Na první prohlídce potřebuje být v kontaktu a získat důvěru.
V: Ještě máme takovou specialitu. Jsme jedním z mála pracovišť v České republice proškolených na stříhání uzdiček, spolupracujeme s Mamilou a s laktačními poradkyněmi, speciálně s Evou Raimanovou. Pomáháme miminkům k lepšímu kojení nástřihem uzdičky, což je základ, který ne každý zubař chce dělat. U nás je na to proškolená zubařka Klára a je skvělá.
Otevřely jste spolu kliniku a zároveň spolu žijete. Jak to funguje?
V: Zúžil se okruh témat, o kterých se večer bavíme.
K: Na jedno. (smích)
V: Možná jsme si i na začátku říkaly, že se budeme snažit nebavit o práci. Ale není to z mého pohledu špatné, protože jsme obě hodně zapálené. Myslím, že v tom máme určitý druh vášně. A tím pádem, to přináší vášeň mezi nás.
K: Takhle bys to řekla?
V: Myslím, že to je dost široké, aby se do toho vešlo všechno. (smích)
Čím se zdrojujete?
V: Katka potřebuje být venku, ideálně na zahradě nebo v lese. Hlavně sama. Když vezme kytaru, tak se taky vypíná.
K: Veronika se zdrojuje hlavně tím, že ji baví lidi. Zkoumá je, rozkládá je na prvočinitele a skládá zpátky ne podle sebe, ale podle toho, jak si myslí, že by měli být poskládaní. Baví ji dobře se potkávat s lidmi v lehkosti a humoru. Pak nás taky zdrojují děti, když jsme v pohodě.
Na závěr vyjmenujte tři věci, jak nejlépe pečovat o svoje zuby.
V: Nejdřív mít dobrou mámu, co ti je dobře vyčistí.
K: Určitě, mít kliku na rodiče.
V: No a pak mít kliku na rodiče, protože i ta genetika je dobrá věc.
K: Návyky jsou opravdu důležité. Ne jen, že nám je rodič předá, ale děti to okoukají. Takže když je tématu zubů v rodině přisuzovaná malá důležitost, děti to mají stejně. Pak ještě klika na zubaře. A samozřejmě strava. Čištění je taky důležité.
V: Taky šetřit. Úplně odmala založit dětem pojištění. U nás se to tak nedělá, ale celý západní svět, anglosaský, americký, ví, že když ti zaplatí zaměstnavatel dental care, jsi nejšťastnější bytost na světě. Protože to všude na světě stojí hodně. Takže součástí finanční gramotnosti je i to si čistit zuby.
K: No a teď ještě to dělat správně. Vyžaduje to nějaké úsilí, dobré je znát ty triky, čistit vleže a tak dále.
Takže jsme zase zpátky u toho mít ty dobré rodiče.
V: Vlastně je to jenom to jedno, mít dobré rodiče.
Rozhovor: Anna Hau
